-\\- domenico nardone

19 Feb, 2008

la qualità e l’affidabilità di Italpride

Martedì pomeriggio. Squilla il telefono di casa, rispondo e immersa nel chiasso tipico di un call center una signora inizia a parlarmi:

“Buonasera, conosce qualcuno in cerca di un posto di lavoro?”

“Bhe io sono interessato”

“Perfetto, la Italpride opera nel campo degli elettrodomestici e sta cercando nuovo personale nel settore commerciale, nelle risorse umane, nel franchising, nell’amministrazione, ecc. Se è interessato possiamo fissare un colloquio per domani”

“Per domani si può fare, ma mi può dare qualche informazione in più sulle vostre attività?..avete un sito internet?

“No, le ripeto..siamo attivi da poco..domani le dirò tutto. Lei porti un CV…se non ce l’ha non fà niente. A domani!”

Care aziende ed azienducole, fino a qualche anno fà c’era una notevole asimmetria informativa tra voi e noi: il più delle volte si poteva verificare la qualità delle vostre informazioni solo attraverso l’esperienza diretta o, se si era fortunati, ascoltando le esperienze simili di un più o meno ristretto numero di parenti e amici.
Negli ultimi anni le cose sono cambiate e di molto, ora basta scrivere su un qualsiasi motore di ricerca il nome dell’azienda e, nel nostro caso, si può scoprire che:

  1. Avete un sito internet (prima bugia)
  2. Vi occupate della distribuzione di un noto elettrodomestico (seconda bugia, perchè non dirlo subito?)
  3. Le figure professionali che state cercando non sono di diverso tipo ma è solo una: l’agente di vendita (terza bugia)

Se, come scritto nella home page, i due valori di Italpride sono qualità e affidabilità posso dire che: sulla qualità dell’offerta di lavoro non mi esprimo perchè non ho un’esperienza diretta ma leggendo quello che si dice in Rete non sono tutte rose e fiori, sulla affidabilità comunicativa, al contrario, ci sarebbe molto da dire. Mi limito a fare questa considarazione: nel giro di un ora da quando ho ricevuto la telefonata sono riuscito -1- a trovare informazioni sulla reale attività di Italpride, -2- a farmi un’idea di quello a cui andavo incontro leggendo le esperienze di altre persone, -3- a scriverne su questo blog alimentando il passaparola(non proprio positivo) su quest’azienda.

P.S.
altro inquietante pensiero: chi ha dato il mio numero telefonico alla Italpride? (non ho dato nemmeno il consenso a far pubblicare il numero sull’elenco quando ho firmato il contratto con Telecom)

43 Responses to "la qualità e l’affidabilità di Italpride"

1 | emma

February 19th, 2008 at 19:19

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gliel’ho dato io il numero.

2 | StakaStagista

February 22nd, 2008 at 18:57

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Ah però…è un’esperienza comune…anche se io ho agito diversamente. Beh almeno tu sai chi ha fatto il tuo nome! ;)

3 | nightkeeper

July 25th, 2008 at 18:42

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dunque, anche io, o meglio, mio padre che ha dato loro il mio cellulare, ha ricevuto questa telefonata: mi ha chiamato tutto contento per dirmi che gli aveva dato il mio cell, pensando di avermi fatto chissà quale favore. ai suoi tempi (ha 80 anni) “risorse umane” e “offerta di lavoro” avevano significati ben diversi.

mi chiama una tipa, mi chiede se mi interessa un’offerta di lavoro e un appuntamento per domattina ecc.. ora, essendo io in perenne mandamento di curriculum, non mi preoccupo tanto di capire il nome della ditta.

mi faccio dire l’indirizzo, ma ho cominciato a pensare che ci fosse qualcosa di strano quando ho chiesto loro il loro sito web, così gli avrei scritto o li avrei richiamati.

non ce l’avevano.

bene, ve lo faccio io, mi dà un indirizzo di posta elettronica?

non ce l’abbiamo ancora.

bene, vi dò il mio, mi scrivete i dati dell’appuntamento?

non ce l’abbiamo ancora.

bene, ma che figura cercate?

risorse umane, poi vari profili…

bene, ma io faccio il programmatore, mai lavorato nelle risorse umane, sicuro che a voi serve un programmatore? che linguaggi?

insomma, esce fuori che siccome non avevo da scrivere la tipa mi avrebbe richiamato. ma giustamente, come dice domenico, per fortuna l’asimmetria informativa, almeno per i web-alfabetizzati, gioca a nostro favore. mi è bastato quello per risalire con un po’ di ricerche a vari blog che davano informazioni utili su questa ditta.

del resto, sarebbe bastato guardare il loro sito. praticamente fatiscente. informazioni vaghissime, avrebbe potuto essere tutto e il contrario di tutto…

voglio dire, la loro sarà anche un’attività onesta, ma perché farne mistero, allora.

4 | domenico

July 26th, 2008 at 12:23

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@nightkeeper
infatti è quello che mi chiedo anche io, alla fine offrono veramente un lavoro, quello del venditore. Che problema c’è a metterlo in chiaro fin da subito?
Un po’ più di trasparenza migliorerebbe la loro reputazione e non farebbe perdere tempo a molti.

5 | lella

September 15th, 2008 at 14:32

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bene, sono stata appena contatta dalla Italpride,
mi hanno detto che non si tratta di agenti di vendita ma di personale. Ma a questo punto dopo aver letto i vari blog, penso prorpio di non andare!!!!

6 | domenico

September 15th, 2008 at 21:52

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@lella
sono contento di esserti stato di aiuto.
Una precisazione per chi legge questo post: il mio “rapporto” con italpride risale a febbraio 2008, a suo tempo la situazione era quella descritta nel post e si riferisce alle loro attività a Roma. Non sò se il mio discorso discorso sia ancora valido, non ho seguito (se ci sono stati)sviluppi…forse l’italpride ha cambiato politica…o forse è rimasta la stessa di prima.

7 | Jupiter

September 23rd, 2008 at 03:16

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Ebbene la loro politica non è affatto cambiata! Vi scrivo per farvi sapere che proprio ieri 22 settembre 2008 sono stata contattata anche io dall’azienda di Roma.
La cosa si è svolta in questo modo: ricevo una telefonata sul mio cellulare da un numero privato (e già da lì la cosa puzza) e una voce femminile mi informa che venivo chiamata perchè avevo risposto a un annuncio su un sito internet specializzato nella ricerca di lavoro.
Intanto vi dico che il curriculum l’avevo spedito, è vero, ma all’inizio di quest’anno come minimo! Caspita che celerità nel rispondere!
Ci tengo inoltre a precisare che mi trovavo nell’UFFICIO dove LAVORO, poichè è un pezzo che il lavoro l’ho trovato DA SOLA, anche perchè se avessi dovuto aspettare loro sarei morta di stenti.
Ho comunque deciso di stare ad ascoltare la voce petulante dall’altra parte che alla domanda “che tipo di azienda è e di cosa vi occupate?” recitava in maniera anche troppo evidente un monologo che qualcuno aveva composto per lei in cui sosteneva che si trattava di un’azienda leader nel settore (quale non si è capito). Dopo di che ha cominciato a farfugliare qualcosa su risorse umane (???) e consulenze (??????).
Trovandomi sul posto di lavoro ovviamente non potevo dilungarmi a rischio di farmi sentire dal boss perciò le ho chiesto di darmi un recapito telefonico per poterla ricontattare successivamente. La tizia in difficoltà mi risponde che sarebbe stato meglio che mi avesse richiamato lei più tardi. Già ma per lei più tardi significava nell’orario in cui io ancora mi trovo in ufficio perciò per tagliare corto ho preso un appuntamento in un giorno in cui sapevo di essere libera. Tento di nuovo di avere il loro numero di telefono per poterla ricontattare qualora avessi avuto un imprevisto e avessi dovuto spostare il colloquio. Risposta secca: “Eh, ma questo è un colloquio di lavoro l’unico motivo per cui potrebbe disdire è una malattia” (l’italiano è mio heheh) Molto seccata le faccio capire che niente numero = niente colloquio e alla fine riesco ad ottenere questo maledetto recapito.
In sintensi quindi sono stata contattata da una persona maleducata, che non sapeva (o non voleva) dirmi niente sul tipo di lavoro per il quale cercavano personale, ho dovuto lottare per un cavolo di numero di telefono e in più non ha voluto dirmi il suo cognome.
Ora, come diavolo pensano questi di fregare qualcuno se non conoscono neanche le basi minime del mestiere del reclutamento personale?? Mi stupisco che qualcuno ci caschi, soprattutto oggi che in internet si trova di tutto, comprese pagine e pagine di blog che parlano male di loro scritte da gente di tutta Italia e il loro sito che sostiene che si occupano della vendita di elettrodomestici per la casa.
Tra l’altro io so bene a quali annunci ho risposto ed erano tutti sul mio campo specializzato di studi e ciò mi fa supporre che siano arrivati a mettere dei finti annunci per attirare nuovi polli.
E poi c’è un altro fatto: come dicevo prima ho inviato loro il mio curriculum che evidenzia tutta una serie di esperienze professionali in un campo molto specifico per cui è necessaria una laurea. La domanda è questa: ma cazzarola pensate davvero che io mi sia fatta un culo così sui libri per prendermi un pezzo di carta più anni e anni di trasferimenti all’estero dedicandomi a studi di settore, per poi dovermi ridurre a vendere aspirapolveri?????? con tutto il rispetto per chi svolge questa professione, se avessi voluto farlo mi sarei risparmiata un sacco di soldi e fatica e mi sarei fermata alla licenza media!
Almeno leggeteli ’sti cazzo di CV che la gente vi manda no????
Scusate lo sfogo ma gente di questo tipo andrebbe severamente punita. E intanto chiamerò la tizia per farmi due risate…

8 | Angela

February 24th, 2009 at 12:16

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Mi hanno chiamata ieri dalla ITALPRIDE e mi hanno proposto un lavoro d’ufficio nella gestione delle risorse umane. Mi hanno lasciato anche un numero di cell.
Non so se andarci o meno al colloquio. Di certo, non voglio vendere nulla e neppure vorrei coordinare dei venditori. Cosa ne pensate? Qualcuno c’è andato di recente? Grazie Angela

9 | angelo

March 30th, 2009 at 02:50

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avete ragione,io ci ho lavorato,tutte palle,cazzate,e cazzaye e poi non pagano,vogliono solo nominativi,per piazzare il prodotto,finiti i quali,arrivederci e grazie,non è vero che poi te li danno loro,fa schifoooooo

10 | carmela

March 30th, 2009 at 18:26

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mi hanno appena kiamato e mi ha dato sia il suo numero di telefono..ke solo però il suo nome.ma nn capisco ki le ha dato il mio recapito…cmq dopo quello ke ho letto domani avrei il colloquio..e nn ci vado logicamente…tutte cazzate…mi faccio il culo sui libri e poi…nono…meno male esiste internet…grazie a tutti per la collaborazione..in qst modo più facile distinguere le cose fasulle…:-D

11 | paolo

March 31st, 2009 at 12:05

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ciao,
anche nel mio caso telefonata di una tizia che giustificava il trambusto di fondo, che rendeva quasi impossibile comunicare, sostenendo di chiamare dalla sala del call center della azienda suddetta; mai inviato un CV essendomi da sempre interessato a tutt’altro, nn so proprio che razza di maniera sia questa di reclutare gente pizzicando num telefonici in maniera completamente random….booo!!!!!
mi invita ad un colloquio esortandomi a portare con me tanto di CV, quando mi presento mi dicono che si tratta di un colloquio conoscitivo e che devo tornare il giorno seguente per stabilire se sono il candidato ideale, come dicono loro, per la carriera del responsabile delle risorse umane o del resp amministrativo??????? ma sono laureato in fisica, cosa centro io con questo???????
boooooo!!!
nn andrò al secondo colloquio
stupido ad andarce al primo, ma di questi tempi uno nn sa più che pesci prendere per trovare un lavoro un minimo dignitoso
comunque grazie a questo forum non andrò di certo

12 | domenico

March 31st, 2009 at 12:12

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vedo che a distanza di più di 1 anno da quando mi hanno chiamato è cambiato poco e niente…

13 | daniela

April 1st, 2009 at 12:52

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ragazzi anche io proprio venerdì ricevo la telefonata..e solito casino di sottofondo e sta tipa tutta generica e frettolosa che mi dice di andare a colloquio..
Appena riattacco, dubiosissima (essendo diventata ancora + cincia e incredula dopo tanti colloqui), mi metto a cercare su internet ed ho scorperto questo (grazie a Dio). Additirittura la faccia tosta di dirmi “abbiamo ricevuto il suo cv”..MA QUANDO?..QUANDOOO?? io che mando il cv a voi? per cosa? vendere? poi..che ti chiamano senza manco sapere cosa fai nella vita, senza avere il cv in alcuni casi..ma come cacchio selezioni la gente? cioè io potrei esser stata pure na delinquente :-P
ci vorrebbe che gli capitasse uno poi vedi..con quest’aria di crisi che tira..

dopo questo sfogo…
in bocca al lupo a tutti!!

14 | Domenico

April 1st, 2009 at 13:05

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Ciao Daniela…a quanto pare in questo periodo stanno ricominciando a telefonare massicciamente.

AVVISO PER TUTTI
la mia esperienza e quella di altre persone sono lontane nel tempo, si riferiscono al 2008. Anche se anche gli ultimi commenti sembrano confermare le nostre perplessità non date per scontato quello che c’è scritto qui, nel senso che Italpride può aver cambiato politica ed ora faccia proposte vere e trasparenti.
In realtà ci credo pochissimo…anzi per niente.

15 | Simona

April 3rd, 2009 at 19:06

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Io ci lavoro da un po’……. Cazzate quelle che state scrivendo ragazzi…. C’e’ molta piu’ serieta’ e trasparenza di quanto pensiate….. Forse sarebbe meglio che provaste a vedere di cosa si tratta realmente prima di fare commenti, non credete? Chiaramente per fare questo bisogna avere le cosidette PALLE!!!!!! E se non le avete, allora, e’ meglio che stiate li, esattamente dove vi trovate adesso…… SEDUTI DIETRO UNA SCRIVANIA DI CASA A SCRIVERE SU INTERNET DI QUALCOSA CHE NEANCHE CONOSCETE PERCHE’ EVIDENTEMENTE NON AVETE NIENT’ALTRO DA FARE!!!!!!! A me e’ stato insegnato che prima di dare giudizi bisogna giudicare se stessi…… e’ chiaro che per voi non e’ così… Ma di una cosa sono sicura, avete fatto bene a non andare ai colloqui, perche’ noi quelli come voi non li vogliamo!!!!!!

16 | Luisa

April 3rd, 2009 at 19:26

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Grazie a tutti per queste utili informazioni! Io sono in cerca di lavoro e oggi pensavo di essere contattata da qualcuno che aveva letto il mio cv, in realtà non era così! C’era caos in sottofondo, una che parlava talmente veloce che a stento riuscivo a capirla. Non dava nemmeno il tempo di riflettere ed era anche abbastanza insistente. Ovviamente era molto vaga sul lavoro e anche sulle loro “filiali” aziendali (mah!). Diceva di non essere molto informata…. allora perchè chiami? In un’azienda seria chi chiama i candidati sa le cose e non ti chiede dove abiti e quanti anni hai… “Venga domani, ci sono offerte di lavoro in diversi settori: risorse umane, vendite…. siamo un’azienda commerciale in espansione!” Io non ero affatto convinta, già avevo deciso di non andare, figurarsi ora che ho letto i vostri commenti! Che noia, l’anno scorso ancora studiavo e già mi aveva chiamato la SK di Pomezia… anche quelli la stessa storia. Non andate a questi colloqui: cercano di farvi compilare moduli per prendere i vostri dati senza nemmeno spiegare di che lavoro si tratta. Quella volta a Pomezia sono andata via senza compilare nulla… la tipa era anche aggressiva quando ha visto che volevo informazioni e non compilavo… io ho preso e me ne sono andata!

17 | alessandro

April 16th, 2009 at 16:52

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ciao ragazzi.io ho avuto a che fare con questi circa sei anni fa e dopo dieci minuti di colloquio me ne sono andato.si sono fatti risentire oggi 16 aprile cn il nome di italpride e alla fine hanno detto kirby e a quel punto l’ho mandati affan.. anche perchè il lavoro cell’ho e nn perdo tempo cn loro..questa gente nn da’ lavoro ma cerca la via piu’rapida per vendere prodotti e l’unico modo per vendere è garantire un rientro economico in questo caso basato sul lavoro.esistono decine di casi come la kirby quindi state molto attenti.per lavorare nn bisogna nè pagare nè comprare nulla.anzi direi di organizzare qualcosa per farli chiudere e fallire.infine vorrei invitare simona che dice un gran bene della kirby di raccontarci la sua esperienza,il tipo di contratto cn il quale lavora e lo stipendio netto.sembra che parli piu’ come una che gli hanno lavato ben bene il cervello mia cara.vedrai che tempo due mesi ti troverai a lavorare per la tecnocasa e anche li’ un’altra bella sciacquatina di cervello..se mai ne hai avuto uno..

18 | Jupiter

April 26th, 2009 at 19:46

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rieccoci qua! sono passati diversi mesi da quando ho scritto qui sopra e vedo che le cose non sono cambiate… che amarezza…
concordo pienamente con Alessandro per quanto riguarda quello che ha scritto Simona. a me sembra più un patetico tentativo di questa ditta di far vedere che la cosa è trasparente… chissà se Simona esiste davvero o è una montatura, del resto non si sa mai chi c’è dietro lo schermo. intanto accusa gli altri di scrivere qua sopra perchè non hanno niente di meglio da fare… hehe a me pare, cara Simona, che anche tu abbia scritto qui :)
inoltre oggi è domenica e io non lavoro, anzi ho passato tutta la giornata a grattarmi la panza, visto che durante la settimana mi faccio un culo così.
cmq sono curiosa, raccontaci la tua esperienza nel dettaglio, magari sono le migliaia e migliaia di persone che hanno avuto a che fare con la Italpride ad avere torto, e tu una dei pochi giusti ihihih :D
in ogni caso per quanto mi riguarda il dolo c’è, dato che io non avevo risposto ad annunci che riguardavano la ricerca di venditori di qualsiasi genere, ma solo a quelli aventi a che fare con il mio specifico campo di studi. perciò quanto meno questa azienda ha sul serio pubblicato degli annunci di lavoro fasulli, o sbaglio?
come è già stato detto, ad offrire un lavoro come venditore di aspirapolveri o come centralinista non c’è assolutamente nulla di male, ma perchè non dirlo chiaramente?
inoltre credo che UNA sola voce fuori dal coro nella massa di siti internet in cui si parla di esperienze molto simili riguardo questa azienda, non sia probatoria. perciò, mia cara Simona, siamo contenti per te che hai trovato il lavoro della tua vita. complimenti! ;)

19 | insimpathy

June 12th, 2009 at 23:02

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Salve ragazzi,
sono una ragazza che lavora per l’ital pride, una di quelle tante “telefoniste” di cui avete parlato. Purtroppo non posso scrivere il mio vero nome perchè voglio evitare che qualcuno dell’azienda leggendo il mio post mi riconosca.
Le cose che scrivete sono leggittime, ma ho imparato con il tempo ad essere curiosa e ad esprimere giudizi solo dopo aver concesso delle possibilità.
Lavoro per questa azienda da quasi un anno.
Quando mi hanno contattato per la prima volta sono andata a colloquio direttamente senza leggere informazioni in via telematica.
Arrivata fuori dalla sede mi è venuto un colpo leggendo “kirby”, volevo fare marcia indietro e tornare a casa (mi ero candidata per risorse umane e ovviamente il timore di occuparmi del commerciale si faceva forte) ma ero senza lavoro con un affitto da pagare,( io laureanda in scienze delle comunicazioni, partita dalla provincia di un’altra regione per costruirsi un futuro) così sono entrata. Dopo il primo colloquio ho capito che come in tutte le aziende americane esiste una politica meritocratica.
Si arriva a ricoprire un determinato tipo di ruolo solo dopo aver conosciuto la politica aziendale, il prodotto etc.
Sapete che anche al mc donald si inzia dai bagni per poi diventare manager?
Non ho accettato il percorso che mi portava in carriera perchè non avevo disponibilità full time, così ho avuto l’opportunità di occuparmi del reclutamento del personale. (screening curricula, convocazioni etc.) in modalità part time.
Ebbene, dopo aver raccontato il mio percorso voglio trarre queste conclusioni che spero siano utili a qualcuno di voi:
Stando a telefono e leggendo CV ho scoperto che
- ci sono migliaia di persone che vogliono fare gestione del personale e questo vi sembra normale? Non è un ruolo che ci si può inventare e vi assicuro che non bastano 100 master o la laurea, bisogna avere quel qualcosa in più, proprio perchè i candidati sono una marea in italia. La maggior parte dei laureati hanno il pezzo di carta perchè hanno adottato un buon metodo di studio, ma non vuol dire che automaticamente nella pratica sono professionisti, anzi vi assicuro che in operatività casca l’asino.
- La maggior parte dei disoccupati sono laureati che con la scusa del pezzo di carta e mantenendo la puzza sotto il naso, non accettano nessun altro indirizzo di lavoro al di fuori di quello che vorrebbero, e per il quale hanno studiato. Per carità, è leggittimo, vi capisco, anch’io mi faccio il mazzo sui libri ma rispetto a tanti ho capito che c’è una crisi mondiale e non posso permettermi di dire NO a priori. Semmai valuto, scopro, provo. Non mi faccio mantenere da mamma e papà come fa la maggior parte di voi che scrivete. Ho 23 anni e ho scelto di essere autonoma da 3, lasciando il mio paese! Ho delle spese a fine mese , se sto male non mangio. Non perdo tempo a lottare contro i mulini a vento dello stato o a scrivere sui blog; da un lavoro all’altro non ho mai perso più di una settimana di tempo. Ho le mie ambizioni e so dove arrivare.
Lavoro part time e guadagno tra i 900 e i 1200 euro al mese. Forse era meglio farlo quel colloquio, no?
Questo contributo è autentico.

20 | Anna

June 22nd, 2009 at 22:46

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Leggendo vostri commenti, direi che ogniuno di Voi avete raggione. Se esiste un sito perché non dire, é un vantaggio. E forse sapete che 80% della razza umana ha paura di provare una cosa nuova, infatti non tutti diventiamo Qualcuno. Consiglio di vedere un film che una storia verra: LA RICERCA DELLA FELICITÁ.
Io per primo, posso dire non sono andata fare il colloquio perché la mia paura é stata piú forte, ma questo fatto non mi reso piú furba o intelligente, mi ha tolto solo la possibilitá di essere misurata.
Ragazzi tutti vogliamo andare in Paradiso ma nessuno vorrebbe morire, o no??

Auguro una buona serata a tutti.
Beh mi sa domani vado farmi un colloquio, con la mia laurea piú di un’anno che non trovo lavoro, e mi vergono a dire, ma é vero mi mantiene mia madre e ho 35 anni…..

21 | maus

June 24th, 2009 at 17:16

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Buonasera a tutti. Si parla di kirby, italpride o come si chiama…
E dunque, aprile 2005, da poco laureato alla triennale tutto contento vado al loro colloquio, e mi trovo in una stanza di un appartamento a ridosso del centro della mia città a compilare una scheda dove mi viene richiesto di determinare quelli che sono i mie punti di forza e debolezza. E vabbè, manco un accenno alla laurea o cose del genere. Mi fanno entrare poi da quello che penso sia il direttore, che legge vagamante sta scheda e poi mi inizia a raccontare che loro sono una filiale di una grossa company americana, mi sembra la KMG o qualcosa del genere, titolare di un brevetto Nasa e che valuterà la mia posizione e poi mi farà sapere.
Dopo qualche giorno mi richiamano e mi dicono che sono stato giudicato positivamente e che il capo mi vuole rivedere. Una volta lì mi dice che dovrò affrontare un corso di formazione e dunque il giorno dopo torno e sto in un gruppo di una 10 persone, più o meno giovani. Insomma tante chiacchiere per infine dirci che dobbiamo vendere sta specie di aspirapolvere, che si fanno un sacco di soldi, con tanto di una venditrice che ci porta la sua busta paga (4500 euro). Insomma, capito che c’è qualcosa che non va, ovvero il fatto delle dimostrazioni, delle provvigioni, delle liste di nomi da consegnare e che lo stipendio è legato a tutte queste cose, dico gentilmente che non mi interessa e che sono perplesso e mi lasciano andare senza tanti problemi.
Tempo dopo chiamata a casa, “qualcuno di voi cerca lavoro? noi siamo la KMG, o qualcosa del genere, e bla bla bla” allora chiedo se sono gli stessi dell’altra volta, e che possono pure smettere di pescare il mio numero di casa dall’elenco.
Passa ancora del tempo, e richiamano di nuovo. Per una serie di eventi risponde mia madre e finisce che devo accompagnare la mia ex ad un colloquio presso un’azienda di cui non ha capito il nome. L’indirizzo è diverso, ma quando arriviamo, la sorpresina: la stessa targhetta e capisco tutto. Vorrei andarmene ma vabbè, non riguarda me ed entriamo. Stessa storiella e per fortuna la mia ex gli dice che cmq non abitando in città non era tanto interessata.
Ripassa del tempo, mi laureo alla specialistica e ricevo una telefonata a casa con la quale mi propongono un colloquio per un’azienda con sede presso il corso principale. Stavolta si presentano con un nome diverso, ma quando entro e mi danno la scheda capisco tutto. Non so se hanno messo in galera il vecchio capo, ma come vado a parlare con quello nuovo (una donna) mi dice che devono organizzare tutto, che questa è la nuova sede in città e che loro sono nuovi sul mercato. Mi dice pure che vista la mia laurea potrei ambire al ruolo di manager, anzi, per lei potrei pure iniziare dal giorno dopo solo che devo prima fare il corso e la gavetta, dice lei. Quindi mi propone di fare questo corso nel quale imparerò a vendere un certo prodotto (ma non un aspirapolvere precisa). Avendo capito tutto, evito di fare chiedere altre cose e mi congedo dicendo che avrei pensato all’offerta.
Poi arriviamo ad aprile di quest’anno, ricevo una telefonata (prefisso 388) da una certa Roberta che si qualifica come impiegata della Italpride. Mi propone un colloquio il giorno successivo presso la loro sede a Roma. Premetto che non mi ricordavo di aver mai mandato un CV a loro, ma visto che non ho mandati a centinaia, può anche darsi. Il giorno dopo mi presento e già nel tragitto mi rendo conto che ci sono un bel po’ di giovani che fanno la mia stessa strada, e un paio parlando nominano pure l’indirizzo dove devo andare. La cosa mi suona strana e difatti davanti a me si presenta la sede della Kirby, e lì per lì, anche un po’ incavolato, decido di andarmene. Poi però, visto che c’ero, decido di entrare e in mezzo ad un bel pò di gente compilo la solita scheda. Tempo 10 minuti e vengo chiamato da un giovane che mi presenta l’azienda, quello che fa e quali figure stanno cercando. Gli dico subito che non è la prima volta che ho a che fare con loro ma mi ferma subito dicendo che loro non si occupano del settore commerciale e quello della vendita è compito di un’altra azienda con la quale loro non hanno nulla a che fare. Mi prospetta un ruolo nelle HR (che effettivamente sto cercando), uno stipendio di 1200 euro, un corso di formazione e poi un contratto tutto in regola e che in un paio di giorni sarei stato richiamato.
Aggiungo anche che in un paio di occasioni m’era capitato di leggere varie cose in rete sull’attività di questi, e dunque mi ero tenuto lontano da offerte simili, anche quando si nascondevano dietro offerte nelle Risorse Umane, quindi questo colloquio l’ho affrontato anche un po’ stizzito, chiedendo come mai si presentassero sempre sotto un nome differente e che comunque non ero interessato a posizioni commerciali in genere.
Oggi, mi richiama sempre la stessa Roberta, solita filastrocca e dopo un po’ le dico che ho già fatto il colloquio con loro, al che la sua risposta che mi lascia di stucco: “ah non lo so, ci arrivano tanti curricula, ma se vuoi puoi tornare a farlo, sò di gente che al secondo tentativo ce l’ha fatta”.
Cioè, che serietà ha, oltre tutto, un’azienda che neanche sa con chi fà i colloqui? e che ti richiama rischiando di fare delle figuracce come questa?
E poi, perché presentarsi tutte le volte con un nome diverso??

22 | Rosy

July 8th, 2009 at 18:53

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Anch’io oggi sono stata contattata da Italpride con le stesse modalità, ma fortunatamente ho trovato questo blog!!!! :) Grazie milleeeeeeeeeeeeeeee!!!! WWW internet

23 | Tip

July 8th, 2009 at 20:58

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grazie mille anche io sono stata contattata oggi per un colloquio domani. col cavolo che ci vado!!

24 | insimpathy

July 10th, 2009 at 20:35

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Fate tutti parte di un gruppo che così facendo non troverà mai lavoro e continuerete a campare sulle spalle dei vostri genitori.
Caro maus hai una laurea specialistica e trovi tutto questo tempo per scrivere la tua esperienza così lunga?
Al tuo posto andrei a fare i colloqui!

25 | insimpathy

July 10th, 2009 at 20:36

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Cara rosy…vai a fare i colloqui invece di perdere tempo su internet e anche tu tip.

26 | Gaia

July 13th, 2009 at 21:50

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La solita storia, è capitata anche a me!
Due mesi fa mi chiamano sul mio numero di cellulare, rispondo e una tipa esagitata mi chiede se sto ANCORA cercando lavoro e se sono interessata ad un colloquio per il giorno dopo.. mi dice che selezionano candidati per la figura di manager o segretarie e che la ditta si chiama REAL DREAM.. ovviamente, il nome non mi diceva nulla.. ma visto che non mando mai curriculum, prima di documentarmi velocemente su internet dell’affidabilità della cosa, ho pensato che fosse una delle tante aziende che avevo contattato… quel giorno ero fuori casa e non potevo consultare il web… e oltretutto non dovevo essere molto sveglia, visto che non mi sono chiesta come mai avessi inviato un CV per un tipo di lavoro così incompatibile con i miei studi.. cmq, abitavo da poco col mio compagno e avrei accettato un lavoro anche come operatrice ecologica, se me l’avessero offerto ( con tutto rispetto per chi opera in questo nobile campo, che non fa proprio per me..)… per farla breve mi presento al colloquio e trovo un’anticamera affollata con diversi scatoloni poggiati a terra.. sul muro un grande poster con scritto KIRBY… la cosa comincia a puzzarmi, ma ormai ero li e ho compilato il questionario insieme agli altri candidati… c’era un test ridicolo in cui dovevo ordinare degli aggettivi da quello in cui mi riconoscevo di più a quello che mi descriveva di meno…ho fatto tanti colloqui ma una cosa così spassosa non mi era mai capitata ahah… cmq.. dopo essermi divertita un pò col test, mi chiamano in un ufficio disadorno, che sembrava appena allestito, con poco gusto e molta fretta.. una ragazza non più grande di me ( ho 25 anni ) mi fa qualche domanda con aria di superiorità e sgarbo.. mi chiede se sono disposta a lavorare per il call center dell’azienda… io dico di si, provvisoriamente, ma sono laureata e al telefono si era parlato di posti manageriali.. questa mi risponde che per quello devo fare un secondo colloquio, meno formale e più conoscitivo, io accetto… torno a casa, stupita dalla cifra esorbitante che mi aveva sparato como stipendio ( 3000 euro tondi tondi!!! ) e finalmente accedo al web…. non sono stata nemmeno delusa, tanto me l’aspettavo di leggere che era una bufala!!!! mi hanno richiamata, e sono andata più per curiosità che per altro… se non avessi letto sui vari blog la prassi del secondo colloquio, mi sarei anche divertita a restarci di stucco… mi hanno messo in uno stanzone con altre 20 persone, mi hanno mostrato un banalissimo aspirapolvere attribuendogli dei poteri che farebbero impallidire mago merlino, e mi hanno detto di compilare una lista di persone che potevano essere interessate a farsi rifilare quel coso.. giustificando il tutto, come prassi dell’azienda.. uno ha detto RITO D’INIZIAZIONE… ma dico, scherziamo? ho trattenuto le risate, solo per compilargli la lista con tutti nominativi falsi e ridicoli, tipo quelli delle barzellette che raccontavamo da bambini… almeno avrò strappato un sorriso al povore impiegato abbindolato da loro, che avrà sottomano la mia lista… ahah!Poi ieri mi arriva un’altra chiamata, sta volta a casa… la ditta che mi viene presentata si chiama Italpride.. mai sentita… solito rumoraccio di sottofondo… una tipa affannata che mi dice se sono interessata ad un posto di gestione risorse umane.. io le chiedo come ha avuto il mio numero di casa.. e lei mi dice d’averlo preso su internet… io dico no, guardi si sbaglia, mai messo su internet questo numero, non sono nemmeno sull’elenco… e lei insiste dicendomi che ho inviato un CV alla loro azienda ( ma non l’aveva sottomano, ovviamente! ).. io le dico IMPOSSIBILE, ho inviato CV solo inerenti alla mia qualifica, che è ben altra… insomma, ci discuto, dandole alla fine della bugiarda… accendo internet e digito ITALPRIDE…indovinate qual’è il primo nome che salta fuori? KIRBY!!!!! Ci risiamo!!!!! :)

27 | Messim

July 16th, 2009 at 18:42

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Io ho lavorato per italpride qualche giorno fa…ho lavorato per circa 10 giorni ma nemmeno..Praticamente sono stato contattato da una signora e ha risposto mia madre..E chiedeva se cercavamo io e mio fratello lavoro..e allora ci ha fissato l’appuntamento per il pomeriggio del giorno dopo..Facciamo il colloquio per fare il call center e il carissimo responsabile ci dice che lo stipendio per il call center partiva dai 500 euro ..Dopodichè io e mio fratello veniamo assunti e questi 500 euro diventano 250 euro fissi..Praticamente i telefonisti più fissavano colloqui più la paga saliva…Allora mi danno un tabulato(diciamo un elenco telefonico)e mi metto a chiamare persone…ma il primo giorno nn riesco a fissare nessun appuntamento…Il secondo riesco solo a fissarne due..manco so come ho fatto!..Però vedevo che le altre telefoniste riuscivano a fissarne dai 6 ai 13/15..Però non capivo il perchè..E poi scopro che loro o qualcuno usavano internet cioè, inseriscono degli annunci con dettagli fasulli del tipo : cerchiamo operatori telefonici ambosessi con 750 euro fissi( se nn sbaglio è così)…..questi annunci li inseriscono su siti tipo portaportese o altri che nn so….allora mi viene un lampo di genio!..”ma perchè non mi compro il giornale di portaportese e chiamo quelle povere persone che cercano lavoro? oppure mi prendo i numeri da internet..così facendo sono riuscito a fissarne 5 un giorno! ( anche se nn è venuto nessuno (-_-) )Pensate ragazzi ogni persona che fa presenza e viene a fare il colloquio i telefonisti ci guadagnano..Capito..le persone sono diventate , come potrei dire…Merce umana.o soldi umani…continuo per qualche giorno a lavorarci..ma poi mi rendo conto che non vale la pena a truffare, imbrogliare, gente che magari cerca un particolare o un tipo posto di lavoro per poi fregarla..e quindi ho lasciato..E ora sto cercando un altro….Ma quello che voglio dire a tutti quelli che ricevono le chiamate da una certa socièta che si chiama italpride di attaccare subito il telefono!!!PERCHE’ E’ SOLO UNA FREGATURA E VI VOGLIONO SOLO CONVINCERE AD ASSUMERVI COME AGENTI DI VENDITA..cioè quelli che vanno per tutta Lazio a cercare di vendere quell’aspirapolvere super tecnologica….chi cazzo è che si compra un aspirapolvere a 6000 euro o 4200 euro..ah aspettate ragazzi vi fanno pure lo sconto eeeh!!KIRBY è SOLO UNA TRUFFA , TRUFFA E BASTA!…Queste aziende dovrebbero essere chiuse definitivamente e denunciate per frode e truffa!….

28 | Mauro ciaoroma

July 21st, 2009 at 17:48

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Mi ha contattato proprio oggi la signorina in oggetto. Promesse di un buon lavoro e diverse posizioni aperte all’interno della società nominata.
Chiedendo informazioni aggiuntive, la signorina rimane sul vago…

Mi dispiace ma non prendo appuntamenti al buio!

Vorrei ringraziare questo blog per le info condivise.

29 | Messim

July 22nd, 2009 at 21:12

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ragazzi miraccomando …appena dicono che sono di italpride attaccate il telefono!!…Perchè vi vogliono fregare il fatto che la telefonista che sta proponendo l’offerta di lavoro sia buona!!!..Sti bastari..denunciateli!!

30 | alessio

July 22nd, 2009 at 22:22

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Mi hanno telefonato oggi, non ci vado. Sono allergico alla polvere ed agli elettrodomestici che costano 6000 euro.

31 | Terence

July 28th, 2009 at 16:09

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Hanno chiamato anche a me!! aahhahah
Mi hanno detto che ci sono diverse posizioni aperte..non è assolutamentre prevista la vendita di niente…al che io le ho detto che ero alquanto titubante perchè avevo visto dei commenti non porprio positivi riguardo ItalPride o KirbY!
Lei ha risposto :” Ma guardi che io sono cinzia bonfantini, legga un pò su internet chi sono, e poi anche per la wind o o la tim ci possono essere dei commenti negativi su Internet, tutte le aziende possono essere soggette a opinioni o positive o negative!

32 | michela

July 28th, 2009 at 17:25

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Salve ragazzi mi ha appena chiamato la Italpride, mi ha detto le solite cose.ma io le ho detto che stavo partendo per le vacanze e lei mi ha risposto che mi richiamera’ a settembre se hanno bisogno.
conosco questa ditta da 3 anni, la 1 volta che mi hanno chiamato sono anche andata a fare il colloquio sulla tiburtina( da casa mia è un viaggio).mi sembrava una cosa seria.poi al 2 colloquio mi hanno detto corso di formazione,vendita, aspirapolvere della Nasa ecc.
ci sono rimasta malissimo, poi ho chiamato una mia amica avevano fatto lo stesso cn lei.
quindi la storia si ripete ancora una volta.
spero che le centraliniste siano pagate almeno!!!
un saluto a tutti!!!

33 | cinzia bonfantini

August 1st, 2009 at 02:09

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lavoro per l’ital pride da circa due anni e ringrazio Dio di aver trovato questo lavoro con regolare contratto assegni familiari incentivi non sono giovane e a 50 anni è difficile trovare lavoro. Mantengo da sola le mie figlie e sono capofamiglia. Grazie a loro sono tornate a casa dopo 18 mesi di istituto.E’ un’azienda meritocratica ed ogni giorno devi guadagnare il tuo pane quotidiano se in Italia tutte le aziende funzionassero così i fannulloni non esisterebbero ma a parte questo la mia esperienza lavorativa è positiva e vi assicuro onesta in tutti i sensi!Mi dispiace per chi cerca ancora il posto sicuro e sotto casa ma l’Italia sta cambiando nessuno ha l’anello al naso e la sveglia al collo!cinzia bonfantini

34 | lalla

October 22nd, 2009 at 11:42

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proprio oggi ho ricevuto, la teletonata da irene di italpride. visto cio credo che non andro!!! la mia è solo per dire che loro continuano a fare telefonate, ma se le fanno e perchè qualcuno abbocca. sig. bonfantini beata a lei, economicamente è realizzata ma personalmente non si sente una persona povera??? dovrebbe!!!

35 | stefano

November 4th, 2009 at 16:22

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…….Sono appena tornato dal “corso” con l’italpride sulla tiburtina, mi hanno fatto perdere una mattinata intera ad ascoltarli, già all’arrivo mi è venuto da ridere, parcheggiata in bella mostra c’era una FERRARI grigio scuro di presunta proprietà del direttore……Primo specchietto per le allodole……entrati nella sala conferenze, venivamo assordati con musica ad alto volume e video divertenti tratti da ZELIG…..dopo averci illustrato la composizione dell’holdig, ci hanno fatto alzare in piedi uno alla volta per dire quali fossero i nostri obbiettivi su questo “lavoro”…..e quindi GRANDE SORPRESA ci hanno comunicato che saremmo stati inviati a casa delle persone precedentemente contattate da loro, per dare dimostrazione del funzionamento del macchinario KIRBY, non essendo interessato al porta a porta a metà corso me ne sono andato…..visto che avevo già chiarito “ieri” nel colloquio con una manager che non mi interessava questo tipo di lavoro, nonostante questo venivo rassicurato che non si trattava di vendita .
Voglio dire solo una cosa a questa gente, chi viene a questi colloqui sono persone che cercano un lavoro normale quindi se ritenete il vostro lavoro un opportunità seria perchè non dite in anticipo che si tratta di vendere porta a porta? evitereste di far perdere tempo e denaro a persone che se cercano lavoro non ne hanno molta disponibilità…..
buona gionata

36 | Giancarlo

November 13th, 2009 at 20:14

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Io sono stato appena chiamato e dopo aver fatto un paio di controlli su internet ho disdetto il colloquio.
Non ho nulla in contrario agli agenti di vendita ma perché non dire subito che si tratta di questo?
Se qualcuno è entrato realmente a far parte dei dirigenti delle risorse umane, dell’amministrazione e simili…e non a lavorare come centralinista o venditore allora LO DICA!
Buona giornata

37 | giò

December 7th, 2009 at 19:16

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6.12.2009 Noto che la filosofia dell’azienda Ital Pride non cambia, pur a distanza di anni!!!! Solita prassi: ’salve….signorina X, mi ha dato il suo numero la signora Y…-che ovviamente tu non sai chi sia e cerchi di farti venire in mente qualcosa- mi ha detto che è in cerca di un lavoro…e bla, bla,bla!!! Colloquio per domattina, 8 dicembre’- ma io gli chiedo: anche il giorno dell ‘immacolata fate i colloqui??!!! Va bhè, lasciamo perdere la risposta! Cmq, diffidate amici, diffidate!!! ;-)

38 | Francesca

December 30th, 2009 at 16:07

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Ciao a tutti,
anch’io esattamente 15 minuti fa (30/12/2009 ore 14.50) sono stata contattata dalla italpride (www.italpridesrl.it), e come ho letto dagli altri post la voce di donna dall’altra della cornetta era molto agitata e confusa nel rispondere alle domande che le ponevo. A differenza di molti di voi però, la “sig.ra italpride” mi ha dato un numero di cellulare dove poterla contattare se interessata per me o per chiunque altro a fare la selezione, fissata per sabato 2 gennaio 2010, per un fantomatico lavoro.
Dico fantomatico perchè detto tra noi non si capisce che figure professionali cercano.
Ora posto che sicuramente cercano venditori per “prodotti elettrici per la pulizia della casa e degli uffici a Roma”, come mai farne mistero? Forse perchè il tipo di lavoro non è così allettante? O forse perchè le cose non chiare possono attirare molti più aspiranti “non disoccupati”? Ai posteri l’ardua sentenza.
Tanti augui di Buon Anno a tutti.

39 | eli

January 19th, 2010 at 23:01

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Grazie a tutti voi ….mi richiamano lunedi per fissare un colloquio di lavoro saprò cosa rispondere!!! :)

40 | lucia

January 31st, 2010 at 14:43

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Ciao a tutti. Non sono stata contattata direttamente da loro. E’ stata un’amica a riferirmi della cosa… ingenuamente aggiungo. Mi ha passato un nome, un numero di cell e il nome dell’azienda, appunto l’Italpride. La prima cosa che ho fatto è stata quella di cercare su internet. Non ho neanche aperto il sito perchè sulla stringa di google si leggeva Kirby. Una volta ho visto un reportage sull’argomento, della kirby di Palermo. In pratica i venditori sono “costretti” a vendere, come primi clienti, ai familiari, di conseguenza il primo stipendio lo paga la famiglia. Dopo di che quasi nessuno riusciva a piazzare il prodotto. Il sistema usato da queste aziende “fantasma” è traffichino e cialtrone. Non ha nulla a che vedere con la meritocrazia americana, che è ben altra cosa. Fregare il prossimo per salire la vetta non è meritocratico. Comunque volevo far presente che queste società di call center, ma non solo la kirby, che si occupano di vendita telefinica, acquistano pacchetti di nominativi da altre società che fanno proprio questo di mestiere. E’ sufficiente essersi iscritto a qualunche cosa su internet che richiede l’autorizzazione al trattamento dei dati. Anche fosse solo la compilazione di un form per l’inserimento di un cv. Non prendono i nomi dall’elenco. E’ ben più losca la cosa. Se li prendessero dall’elenco potremmo tranquillamente denunciarli. Ma così si parano il culo. Inoltre volevo far presente a quei pochi rappresentanti della kirby che hanno scritto qui nel disperato tentativo di smontare la negativa nomea che questa azienda si è creata che non hanno senso le loro parole. La loro fortuna si basa sulla sfortuna di altri: ritrovarsi cioè con l’acqua alla gola e accettare lavori così degradati (non degradanti attenzione). Lavorare per 4 soldi, senza tutele senza i minimi diritti che devono essere garantiti al lavoratore, giocando solo a fregare il poveraccio che sta dall’altra parte. Sappiano anche che molti laureati sono costretti a lavorare nei call center perchè il pezzo di carta non assicura affatto il lavoro, non qui in italia almeno. E molti si tappano il naso e lo fanno. Io dubito che dietro a tutto questo ci sia una holding americana… a me sa tanto di truffa casereccia. Attenzione a non cedere al ricatto morale: sono senza lavoro cosa ho da perdere? Qualcosa di meglio c’è, magari di poco, ma c’è.

41 | Daniele

February 2nd, 2010 at 12:32

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Ciao ragazzi.Ieri sera sono stato contattato anche io dalla Italpride:solita prassi da voi descritta,chiamata informativa-appuntamento per colloquio ma stavolta con una strana anomalia.Il ragazzo afferma di avere ricevuto il mio cv dalla proposta per PRODOTTI MEDICALI e SANITARI(in effetti lo avevo inviato,ma nell’campo specificato dall’annuncio).Ricordatomi di questo annuncio sto a sentire cosa mi dice fino a quando mi fa una domanda:”Conosce il prodotto Kirby?” al che rispondo:”No,non so di cosa si tratta.Posso gentilmente sapere di cosa si tratta???” e l’insolita risposta è stata:”Guardi,ora per telefono non posso dirle niente,domani al colloquio le sarà spiegato tutto.”
Terminata la telefonata ho fissato il colloquio per il giorno dopo,senza neanche pensarci troppo.Il bello è venuto subito dopo:come faccio sempre faccio una ricerca sul web e che ti scopro???che la Italpride non fa altro che vendere il famoso(a me sconosciuto)Kirby,il quale non è altro che un’aspirapolvere(non metto in dubbio se sia buono o meno non conoscendone le caratteristiche)….
Allora,premesso che secondo il mio pensiero ogni lavoro è un lavoro dignitoso,venditore-impiegato-trasportatore-direttore di banca o quel che volete,la cosa importante oggi come oggi è riuscire ad andare avanti.
Ora voi mi dovete spiegare,soprattutto la signora Bonfantini e l’utente insimpathy,come posso dare credito ad un’azienda che mette un’annuncio di lavoro do si parla di prodotti medicali e sanitari,quando alla fine vengo a scoprire che la suddetta non fa altro che vendere un’aspirapolvere!?!?!?!?!?!
Spiegatemi perchè non dovrei essere informato su cosa è il misterioso oggetto ”Kirby”,perchè altrimenti saprebbero che i loro colloqui si dimezzzerebbero di colpo????
Ripeto,non discrimino il tipo di lavoro visto che ne ho fatti tanti dove mi sporcavo le mani e sudavo 7 camicie,ma per un’azienda mentire o girare e rigirare sul tipo di lavoro che si propone a ragazzi o gente che ne ha bisogno(purtoppo ci fregano per questo) è solo un grave autogol,visto specialmete oggi che il tam tam mediatico è diventato grandissimo.
Sono contento per chi ci lavora e si trova bene,ma nessuno può venire qui a dire che chi sta dietro al pc e da la sua esperienza,magari e a quanto pare negativa è uno che non troverà mai lavoro e camperà sempre sulle spalle di mammina e co.,visto che io già lavoro ma come si dice:’’se si può stare meglio”.
Spero che anche questa mia esperienza serva di agliuto ad altri,e oer chi si trova bene gli auguro sempre il meglio….
Salutoni ragazzi

42 | Daniele

February 2nd, 2010 at 13:11

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P.s.scutate per il doppio post ma chiedo umilmente ”perdono” per aver scritto aiuto con la ”gli”….
Che figuraccia ahahahahahah ^^””””””””””””””””””””””’

43 | mary

February 3rd, 2010 at 20:34

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ragazzi questi della italpride mi stanno tormentando…nel giro di 1 settimana mi hanno chiamata ben 4 volte: 3 x convincermi a vedere il prodotto 1 per offrirmi del lavoro!
in tutti i casi ho sempre parlato con la stessa persona(diamine il mio nome le sarà risultato familiare e ha continuato a telefonarmi!!!GRRRRR!!!)
questa signora mi ha detto che “girava” i reparti:una volta era al call center.un’altra all’ufficio reclutamento del personale e un’altra ancora in amministrazione!(MA DOVE SI é MAI VISTO?????)
ho chiesto di non essere più contattata anche perchè il signore che ha dato il mio num NON LO CONOSCO!!!!!!!è legale????
posso fare qualcosa in maniera legale?
posso scrivere a qualcuno?
fatemi sapere grazie mille

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  • mary: ragazzi questi della italpride mi stanno tormentando...nel giro di 1 settimana mi hanno chiamata ben 4 volte: 3 x convincermi a vedere il prodotto 1 p
  • pictures of lymes: Lyme disease is a condition that is created by a specific bacterium that is referred to as Borrelia Burgdorferi.
  • Daniele: P.s.scutate per il doppio post ma chiedo umilmente ''perdono'' per aver scritto aiuto con la ''gli''.... Che figuraccia ahahahahahah ^^''''''''''''''

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